说到这里，老祖微微一笑：“除非是底层的百姓们自发地起义，出个陈胜吴广，推翻这些腐化堕落的上层统治者，就象你刘裕一样，能靠了军功和建义，夺取政权，然后靠着强大的军力，去打败外来的洋人列强，如此，可以说是得民心，顺天意，有逆转乾坤，再造华夏之功，也可以顺理成章地改朝换代了。”

“你一直说后世出了什么圣人，可以改变中华几千年来的思想，让受命于天，代天牧民的统治理论，变成什么为人民服务，手中有权，却是要为天下百姓办事，大概也只有出了这种逆转乾坤的大英雄，甚至是神仙所附体之人，立下超凡的功业，才可能让天下人信这套吧。”

刘裕勾了勾嘴角，说道：“也不完全是，首先，这种西洋列强的入侵，不仅是军事上，经济上，更是文化和价值观上，他们靠了军事胜利，在中国各地开始传教，以小恩小惠来进行一些布施，就象五斗米道一样，以教会的方式，让百姓互助，以对抗官府的欺压，然后会吸引不少百姓相信这些洋教，他们的传教士们，借着自己特殊的身份，可以不遵清朝的法律，甚至被地方官员们视为洋大人，不敢得罪，于是他们可以用百姓们的香火钱，或者是那些在中国进行商业贸易后赚的钱，来吸引更多的百姓信教，成为教民。”

“这些教民就接受了洋人的思想，他们不再信奉中原的周礼儒家这套，不再把清朝皇帝看成天子，而只认上帝，这个上帝教派宣扬的是人人平等，虽然这种人人平等是虚伪的，只是口号，但起码也是让不少人从此失去了对皇权的敬畏，也开始反思人生在世的意义，难道就是从出生到死亡，不停地作牛作马，以供那些官员，贵族，乃至皇帝作威作福吗？”

“如果是在以前，皇权强大，想要起义就会给邻村邻乡的地主，豪强们给灭了，更不用说大规模的造反，是敌不过朝廷大军的，就象现在我要消灭天师道的妖贼一样。可是，如果朝廷官军在面对西洋列强的军队时不堪一击，那想要造反的百姓也好，有野心的豪强地主也罢，他们就会有了别的想法，觉得清朝官军也不过如此，如果有洋人相助，那是可以起事推翻清朝，改天换地的。”

老祖的眼睛微微地眯了起来：“道理虽然如此，但是你也说过，这些西洋列强是更喜欢和清朝合作的，起码跟清朝官方合作，人家口岸也开放了，宗教也让传了，地也割了，款也赔了，表现得很听话啊，愿意和列强一起合作欺负中国百姓，这样的盟友不要，去支持中国百姓造反？那对这些西洋列强有何好处呢？要是出了自立后要让中国强大，自立的领袖，那还会受制于列强吗？”